Apple CEO ティム・クック、Epic Games 対 Apple 裁判で証言
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Apple CEO ティム・クック、Epic Games 対 Apple 裁判で証言

 Apple CEO ティム・クック、Epic Games 対 Apple 裁判で証言

今日は、 Epic Games 対 Apple の裁判の最終日の 1 つであり、Apple CEO の ティム・クック氏 が証言台に立ち、Apple と Epic の両弁護士からの尋問を行った。

ティム・クック フィーチャー イエロー

クック氏の証言は裁判の結果に不可欠なものではないが、クック氏が訴訟で証言するのは今回が初めてであり、この紛争の深刻な性質を浮き彫りにしているため、同氏の発言は興味深い。

クック氏は当初から、 App Store に深く関わっていないことを確立していました。同氏は、自分が会社の戦略的方向性を監督しており、「限られたレビュー能力」で「App Store」と協力していると述べた。

 Apple CEO ティム・クック、Epic Games 対 Apple 裁判で証言

Apple の初期の質問により、クック氏はプライバシーと、Apple が自社のデバイスに実装しているプラ​​イバシー保護についての議論へと方向転換しました。

「プライバシーは今世紀で最も重要な問題の一つだ」とクック氏は語った。 「安全性とセキュリティはプライバシーの基礎であり、テクノロジーはあらゆる種類のデータを人々から吸い取っているため、私たちはそれを回避するツールを提供したいと考えています。」

クック氏は続けて、「自分の一挙手一投足を全員が見ているような世界では、時間の経過とともに行動が減ってしまう」のは、表現の自由に影響するからだと説明した。

その後、尋問は裁判の重要な問題のいくつかに移った。クック氏は、サードパーティ企業がアップルと同じくらい効果的にアプリレビューを実施できるかとの質問に対し、「ノー」と答えた。

彼らはAppleほどやる気がありません。私たちにとって、お客様がすべてです。私たちは、ハードウェア、ソフトウェア、サービスの統合ソリューションをお客様に提供しようとしています。私たちはプライバシー、セキュリティ、安全性のブランドを提供します。サードパーティではそれを再現できないと思います。

クック氏は続けて、App Storeは「完璧ではない」し、Appleも「間違いがあることに気づいている」が、App Storeに180万のアプリがあることを考えると、Appleは「本当に良い仕事をしている」と説明した。

クック氏は1時間以上証言する予定で、クック氏が質問に答えるたびに重要な発言を追加してこの記事を更新し続ける予定だ。クック氏はアップルとエピックの両方の弁護士から尋問を受け、最初はアップルから、次にエピックの弁護士に進むことになる。 Appleの尋問は、Appleが強調または説明したい問題や文書の方向にクック氏を誘導することになるが、エピックの尋問はより的を絞ったものとなり、クック氏が答えるのは難しいだろう。

ロジャース判事による尋問

ロジャース判事はクックに対し、アプリ内購入とその購入がゲームによってどのように行われるかについての長い議論を巻き起こした。ロジャーズ氏は、Apple がユーザーにアプリ内購入の選択肢を提供することに何が問題があるのか​​に興味を持っています。人々が v-bucks を個別に購入したい場合、Apple がそのオプションを提供することにどのような問題があるのでしょうか?それとも選択できると伝えますか?

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クック氏は、人々がリンクアウトすることを許可されれば、アップルは「本質的に、[その] IP から得られる利益を放棄することになるだろう。そして裁判官は、ゲームがアプリ内購入の大部分を占めていると指摘した。それはほぼ同じだ」と述べた。彼らが他の人たちにも補助金を出してくれるなら」と彼女は言った。

「私たちは知財から利益を得る必要がある」とクック氏は語った。 「私たちは作成および保守するための 150,000 の API、多数の開発者ツール、および処理料金を用意しています。」

彼女はアプリ内購入とAppleのビジネスモデルについていくつか質問があり、Appleが直面している訴訟のためではなく、新型コロナウイルスのせいでAppleが15%の削減を導入したとは思わないとも述べた。

Appleのシステムは「非常に儲かる」ものであり、判事はこれはAppleが選択したものであり、Appleに義務付けられたものではないと述べた。たとえば、Apple は、顧客が銀行アプリを使用するときにお金の一部を受け取りません。 「ウェルズ・ファーゴには料金を請求していませんよね? しかし、ウェルズ・ファーゴへの補助金としてゲーマーに料金を請求しているのです。」クック氏は、ゲーマーはAppleのプラットフォーム上で「取引」しているが、他のアプリはそうではないと説明した。

「Appleがどういうわけかゲーマーに顧客を連れてきていることは理解していますが、最初のやり取りの後、ゲームの開発者は顧客を引き留めています。Appleはそこから利益を得ているように私には思えます。」と裁判官は述べた。

「私は違う見方をしている」とクック氏は語った。 「私たちはストア上のコマース全体を作成しており、そこで最大の視聴者を獲得することに重点を置いてそれを行っています。私たちはそれを多くの無料アプリで行っており、それらは多くの成果をもたらします。」

判事は続けて、開発者の39パーセントが「App Store」に不満を抱いているという調査結果を引用した。ロジャーズ判事は、「競争相手がいないように見えるし、開発者の下で働く、あるいは開発者の懸念に対処するために自分の行動を変えるという動機をあまり感じていないようだ」と述べた。

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クック氏からの追加証言 – Epic の弁護士

  • クック氏は、アップルがオペレーティングシステムでグーグルと競合するかどうかと質問された。 「我々はサムスンやLGと競争している」とクック氏は語った。エピックの弁護士がクック氏がアップルがグーグルと競合していると述べたビデオに言及する前に、「顧客はオペレーティングシステムを買うのではなく、デバイスを買うのだ」とクック氏は語った。アップルの弁護士はクックに、それが彼なのかと尋ねた。 「確かに私に似ていますね」とクック氏は冗談を言った。
  • エピックは、裁判の初めに共有された損益の見積もりについてアップルに質問を再開した。 Epic の弁護士は、「App Store」の営業利益率の見積もりを機密扱いにした「2020 年度サービス概要」に言及しました。クック氏は、これらの見積もりは「App Store」の「全額負担」コストを表していないため不正確であると述べたが、エピックはこれらの高い利益の見積もりは正確であると主張し、これが事実であることを裁判官に証明しようとしている。
  • クック氏は以前、この推定は iOS と macOS の両方の App Store に関するものであると述べた。エピックの弁護士はクック氏に対し、両者からの収益の分配を明確にするよう求めたが、クック氏はiOSの方が「はるかに大きいだろう」と述べた。この点に関するさらなる議論は非公開セッションで行われる予定です。
  • Epicの弁護士はアプリ内購入についてクック氏に尋問した。アプリ内購入は顧客の負担を軽減するように設計されており (支払い方法を入力する必要がありません)、これが利点の 1 つです。 「Apple は、アプリ内で購入できるのであれば、顧客が Web 上で購入することを望んでいませんか?」弁護士は尋ねた。クック氏は「彼らにやりたいことをやらせたい」と語った。 「焦点は彼らにあります。」ただし、クック氏はユーザーにアプリを利用してもらいたいと考えていることを認めた。
  • 「App Storeでの購入のうち、アプリ内購入はかなりの部分を占めていますよね?」と弁護士は尋ね、「それが主要な購入方法だろう」とクック氏は言い、「それが主要な収入源でもあるのか?」と弁護士に尋ねた。 「そう思います」とクック氏は言った。
  • エピックの弁護士は「衝動買いか熟慮した決断かにかかわらず、アップルは15─30%の利益を得る。アップルには衝動買いに対する方針はない」と述べた。クック氏はこれに反対し、保護者が子供が衝動買いをしないよう保護者による使用制限が用意されていると指摘した。
  • 「ウェブ上でも、アプリ内で仮想通貨を購入するのと同じくらい簡単に仮想通貨を購入できると思いませんか?」弁護士は尋ねた。 「アプリを終了してウェブに移動するには、もう一度クリックする必要があります。多くの人がそうしています」とクック氏は述べた。
  • 尋問は、フォートナイトを禁止するという Apple の決定と、「Epic Games」アカウントを禁止しようとする試みに切り替わった。クック氏は、エピックのアクセスを遮断するというアップルの決定を検討し、それに同意したと述べた。クック氏はエピックの行為は「悪意のある」ものだと述べた。
  • Appleは、「Epic Games」を禁止することが唯一の実行可能な行動であると述べたが、同時に同社は、「App Store」のルールに同意するのであれば、Fortniteを「App Store」に戻すことを提案した。 「エピックが悪者なら、なぜアップルはそんなことをするのでしょうか?」弁護士はクックに尋ねた。クック氏は、「ルールを遵守するのであれば、ユーザーを再びストアに戻すことはユーザーにとって利益となるだろう」と述べた。 「ユーザーは 2 つの企業の間で板挟みになっており、これはユーザーに対して行うべきことではありません。」クック氏は、アップルは金銭のことは全く考えておらず、フォートナイトの収益も考慮していないと述べた。
  • 同弁護士は、「Epic Games」アカウントも禁止しようとしたAppleの決定は一種の報復であるとほのめかし、クック氏はよく知らなかったと述べたDown Dog Yogaアプリの別の問題を指摘した。クック氏は、いじめや報復はアップルの中核文化に反するものだと述べた。
  • 弁護士は、180万のアプリを扱うストアが厳選されているとは言えないと述べたが、クック氏はそれは真実ではなく、その評価には同意できないと述べた。弁護士は、Apple は何が許可されるかを決定するためにアプリごとに編集上の判断を行っていないことを指摘し、クック氏は弁護士がキュレーションという用語を理解していないため、弁護士はキュレーションの辞書的な定義を示したと述べた。
  • 弁護士は、人々の特定の興味に合わせたり、より厳選されたサードパーティのアプリストアについて質問したが、クック氏はその種のアプリストアについては知らないと述べた。質問の要点は、「App Store」に加えて、他の種類のアプリストアにも価値がある可能性があることを指摘することです。同弁護士はまた、iOS ‌App Store‌ でアプリを推奨できるのは Apple だけであるという事実も強調しました。
  • 弁護士はクック氏に対し、Apple ほどサードパーティの「App Store」の管理に熱心に取り組む企業はないというクック氏の以前の発言について尋ねた。 「サードパーティがもっと良い仕事をできるだろうか?それが iPhone に当てはまるかどうかは分からない。誰もその機会を与えられていないからだ」と弁護士は語った。 「これはやりたくなかった実験だ」とクック氏は語った。 「私はあなたに私のビジネス上の判断を与えます。」同弁護士は「市場は異なる判断を下す可能性がある」と述べた。サードパーティの「App Store」が存在する場合、Apple は実際に競合し、そのバージョンを使用するようにユーザーを説得する必要があります。 「アップルよりも優れた仕事をできる人がいるかどうかを知る方法はない」とエピックの弁護士は語った。 「私はそう思わない」とクック氏は言った。
  • クック氏は、複数の店舗がある場合、顧客は店舗の違いが分かるだろうかと質問されました。クック氏は分からないと答えた。 「今日、顧客が iPhone を購入するとき、彼らは適切に機能するものを購入することになります。彼らは全体的なエコシステムに参加するのです。」 Epicの弁護士は、Appleは顧客が「App Store」のコンテンツとSafariのコンテンツの違いを理解していると信頼していると指摘した。 Appleは顧客を教育できなかったのだろうか?そして、自分の好きな機能を提供する「App Store」があれば、顧客はそれを選ぶことができるのではないでしょうか?弁護士は尋ねた。 「それは彼らが対処する必要のない複雑さのように思えます」とクック氏は語った。
  • すべての開発者は現状を好むのでしょうか?弁護士は尋ねた。 「一部の開発者はそれを好まない」とクック氏は「Epic Games」を引き合いに出して語った。同氏は、App Storeのポリシーに満足していない人は「他にも数人」いると述べ、Epicの弁護士に、この裁判でAppleに代わって証言するために何人の開発者が来たのか尋ねるよう促した。 「ゼロだと聞いたら驚くでしょうか?」弁護士は尋ねた。 「いいえ、それは私には驚かないでしょう」とクック氏は言いました。「それらを含める自然な方法があるとは思えません。
  • クック氏は、アップルのプライバシーに対する姿勢が他の企業と比べて優れているかどうか尋ねられた。 「私たちは他の人よりも気を配っていると思います」とクック氏は語った。 「それが本当に欲しくて、それのために「iPhone」を買う人もいます。」クック氏は「App Store」のデータ収集について質問され、「通常、可能な限り最小限の量を収集している」と述べた。エピックの弁護士は、ユーザーが好むであろう回収量の少ない店舗を誰かが提案できるのではないかと示唆したが、クック氏はこの状況を「非常に仮説的」だと述べた。
  • 「Mac ユーザーが Mac App Store 以外でアプリをダウンロードできることに何かメリットがあると思いますか?」弁護士は尋ねた。 「Mac と iPhone は大きく異なります」とクック氏は語った。 「すべてのアプリが「Mac App Store」にあるわけではありません。」 「ユーザーが「Mac App Store」以外のアプリを選択できるようにする設計には、何か利点がありますか?」と弁護士に迫った。 「別の方法でやれば、もっと安全になるだろう」とクック氏は語った。
 Apple CEO ティム・クック、Epic Games 対 Apple 裁判で証言

クック氏の追加証言 – Apple の弁護士

  • クック氏は、Appleは新型コロナウイルスの影響により、収益100万ドル未満の開発者に対する「App Store」手数料の15%削減を実施したと述べた。 Appleが意思決定をする際に規制上の問題を考慮することはクック氏の頭の片隅にあったが、同氏は新型コロナウイルスがその理由であると主張した。シラー氏は以前、何年も前から開発を進めていたが、新型コロナウイルスの影響でAppleが開発を中止せざるを得なくなったと述べていた。
  • Appleは2020年に研究開発に188億ドルを費やした。クック氏は、研究開発は「App Store」に利益をもたらすが、Appleは「App Store」の改善に具体的な金額を割り当てていないと述べた。 「私たちはそのように割り当てません。」
  • 「App Store」は開発者にとって「素晴らしい機会」であり、さらに重要なことに、ユーザーにとっても素晴らしいものです。 「アプリの種類とアプリを使ってできることの幅広さでは、生活の中でアプリが使えない部分を想像するのは難しいです。」
  • アプリ内購入手数料は、支払い処理、開発者サポート、API などに使用されます。 IAP が存在しなかった場合、「開発者に請求書を発行する別のシステムを考え出す必要があり、混乱するでしょう」とクック氏は述べました。
  • アプリがウェブサイト上のセール情報にユーザーを誘導できないのはなぜかとの質問に対し、クック氏は「アップルがベスト・バイに向かって『ベスト・バイ、そこに我々のいる場所を宣伝する看板を置いて、通りを渡って行け』と言っているのと同じだ」と述べた。 「iPhone」を買ってください。」
  • Appleは電子メールの中で「粘着性」についてよく言及しており、クック氏によると、粘着性とは「顧客満足度が非常に高く、人々が離れたくなくなる」という意味だという。 Appleはまた、人々をデバイスに閉じ込めることにも言及しており、クック氏によれば、これは顧客が乗り換えたくないほど製品をうまく連携させることを意味するという。クック氏は、実際に人々をデバイスに閉じ込めるためにアップルができることは何も知らないと述べた。この一連の質問は、Apple の戦略が自社製品を結び付けて「顧客を当社のエコシステムにさらに閉じ込める」ことであると述べた 2010 年のジョブズ氏の電子メールに関連しています。
  • iMessageのプラットフォームの独占性は裁判中に何度か取り上げられ、クック氏はiMessageから離れることの難しさについて質問された。クック氏は、これは「非常に優れた機能」だが、人々のAndroidへの移行を妨げるものではないと述べた。
  • クック氏は、Apple の利益率が 70 ~ 80% であることを示唆する推定は Apple の投資の多くを考慮していないとし、またそれらの推定は「App Store」と「Mac App Store」の両方を合わせたものに基づいていると述べています。この一連の質問は、Apple が社内で損益について議論した内部文書に由来しています。クック氏は、この文書には損益が記載されておらず、この文書は封印され公開されないと述べた。
  • クック氏は、サードパーティのアプリストアは「ユーザーにとってひどいものになる」と述べた。 Apple の審査がなければ、ストアは「有害な混乱」となり、開発者にとっては悪影響となるでしょう。

今日は裁判の最終日であるため、Apple と「Epic Games」は本日正午までに最終的な事実準備書面を提出する予定です。裁判官は、彼女には他に多くの訴訟を抱えているため、すぐに判決が下されることを期待すべきではないと述べた。

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